domingo, 28 de fevereiro de 2021

Peer Review (May 2020 to February 2021) The Polish rise, the French stagnation and the unchallenged Portuguese leadership

  https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/05/covid-19-has-changed-peer-review.html

Still following the post above check below how the ratio revisions per population evolved between May 2020 to February 2021. Only six countries have now a ratio below 1000 reviews ! Poland shows the highest growth while Bulgaria, France and Latvia remain the three bottom champions. But while Bulgaria and Latvia showed a substantial increase which means they want to climb the ladder France on the other hand does not. Does this country have a difficult relationship with paper revisions ?

European Country........Ratio (Revised papers in the last 12 months /million population)
1-Portugal...........................3500 (May 2020).........4206 (Feb 2021)
2-Spain…………………..….1631............................2090 
3-Cyprus.............................1497............................2055  
4-Italy..................................1580.............................2014
5-Denmark..........................1752............................1989
6-Sweden............................1430............................1749
7-Malta................................1435............................1527
8-Croatia.............................1196............................1652
9-Norway……………...…....1337............................1637
10-Finland...........................1404............................1627
11-Switzerland....................1400.............................1615
12-Czech Rep.....................1137.............................1476
13-Estonia...........................1044.............................1346
14-Romania..........................913..............................1324
15-UK..................................1107.............................1322
16-Luxembourg...................1073.............................1293
17-Poland………………….…703.............................1291 (+84%)
18-Lithuania..........................816..............................1108
19-Belgium……………...……977.............................1088
20-Netherlands………………960..............................1117
21-Austria…………………….913..............................1077
22-Iceland.............................922..............................1053
23-Serbia...............................665...............................902
24-Hungary............................559...............................717
25-Germany………..…..........527...............................621 
26-Bulgaria............................422...............................620 (+47%)
27-France…………………….407...............................489 (+20%)
28-Latvia...............................296................................431 (+46%)

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sábado, 27 de fevereiro de 2021

Catedrático de Coimbra queixa-se que a falta de integridade na Academia Portuguesa não tem consequências

 

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/os-pupilos-da-senhora-da-reitora

A revista Sábado publicou há poucos dias um artigo perturbador, sobre as relações entre o ISCTE e o partido socialista (link acima) e quem o leu dificilmente não ficou com a sensação que aquele instituto universitário (onde como já se tinha escrito aqui neste blog, porque alguém daquela instituição me deu conhecimento desse facto, até há quem tenha chegado a catedrático sem uma única publicação indexada) quase parece ser assim uma espécie de universidade de Verão (e de Inverno) do PSD (sem a letra D), pelo que não pode constituir escândalo que um dia destes, o André Ventura também queira ter uma universidade por conta e atendendo a que as maiores percentagens de votantes no Ventura, durante as presidenciais aconteceram no Alentejo então a hipótese mais provável é que essa seja a única universidade que fica nessa região.  E como o Bloco e o PCP tem já uma expressiva representação em quase todas elas, só ficará depois a faltar que o PAN e a Iniciativa Liberal também reclamem a universidade pública a que tem direito. 

O artigo publicado na revista Sábado teria porém ficado bastante mais completo se os jornalistas tivessem tentado saber como é que uma instituição que se arroga possuir os melhores docentes em todo o ensino superior (atenta a elevadíssima percentagem de auto-Excelentes) é afinal e muito ironicamente, uma das piores instituições nacionais, em termos de produção científica indexada por ETI e também uma das piores, em termos de impacto científico https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/10/universidades-e-politecnicosracio.html 

E muito mais completo ainda teria ficado o referido artigo se os jornalistas da revista Sábado tivessem conseguido deslindar o mistério de saber, como é que é possível que na instituição onde é mais fácil obter uma classificação Excelente, a excelsa Reitora do ISCTE, a Mui Magnifica Professora Doutora Maria de Lurdes Rodrigues, tenha tido, não um Excelente, não um Muito Bom, não um Bom ou sequer um Suficiente mas sim uma avaliação negativahttps://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/iscte-chumba-maria-de-lurdes-rodrigues 

E porque é que em Portugal quem teve uma avaliação de desempenho negativa no ensino superior pode continuar calmamente a Orientar alunos de doutoramento e a ser convidado para ser arguente de teses de doutoramento ou em júris de Agregação, quando não é isso que sucede nem sequer ali ao lado na vizinha Espanha ? Fará algum sentido que apenas unidades classificadas com pelo menos Muito Bom, possam atribuir o grau de Doutor, mas haja nessas unidades professores com desempenho negativo a orientarem teses de doutoramento ? 

E será que uma profissão onde as avaliações de desempenho negativas não tem quaisquer consequências merece ser respeitada ? Mas como poderiam ter consequências se o catedrático Ramalho-Santos da Universidade de Coimbra, escreveu há apenas três dias no jornal Público,  que a falta de integridade na Academia Portuguesa não tem consequências ? 

E pensando bem porque as teria, se é afinal o próprio legislador, que ao contrário do que sucede em países desenvolvidos, nem sequer criminaliza as mentiras, nos currículos académicos, apresentados em concursos públicos https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/11/mentiras-nos-curriculos-academicos-nao_10.html

PS - Por uma estranha coincidência há poucos dias atrás fui contactado por uma Professora Associada com Agregação, de uma Universidade Pública, do Norte do país, queixando-se de um concurso para uma vaga de professor catedrático. Reproduzo abaixo a parte inicial da sua mensagem:

 Caro Colega Pacheco Torgal

Já em tempos lhe dei uma pequena nota sobre o assunto e agora lhe reencaminho todos os documentos da queixa/denúncia para IGEC com conhecimento para Sr.º Ministro e Sr.o Secretário de Estado.

 Como se permite que haja quem chegue a Catedrático sem ter:

(i) uma única orientação de Doutoramento- requisito de admissão do Edital;
(ii) sem NUNCA ter sido membro de equipas de projetos de investigação científica! Muito menos coordenador de projetos de investigação-requisito de admissão do Edital;
( iii) sem apresentar documentos comprovativos, em suporte digital, dos itens do CV;
(iv) itens que não correspondem à verdade!

quinta-feira, 25 de fevereiro de 2021

O Novo Grande Laboratório__Ou como os Portugueses desperdiçam dinheiro a repetir as asneiras dos outros



A imprensa informa hoje que foi aprovado um novo Grande Laboratório que vai fazer coisas extraordinárias.  
Desde logo não deixa de ser profundamente irónico que haja muito pouco dinheiro para financiar projectos de investigação (financiamento de apenas 312 projectos em 5847 submetidos) quando agora se despejam muitos milhões a financiar laboratórios mastodônticos, o que resume bem a estratégia científica do Ministro Heitor, quanto maior melhor. Assim se ignorando que a Ciência já demonstrou que são as pequenas unidades e não as unidades do tipo mastodôntico, como aquela a que faz referência a noticia acima, que conseguem ser mais disruptivas https://www.nature.com/articles/s41586-019-0941-9  que é precisamente o que precisa a ciência mundial e em particular a Portuguesa, que há décadas anda sem sucesso a tentar utrapassar a Grécia no campeonato do impacto científico, significando isso que em Portugal gostam pouco de aprender com os erros dos outros preferindo antes desperdiçar rios de dinheiro para cometerem exactamente os mesmos erros.

quarta-feira, 24 de fevereiro de 2021

Os sacramentados "líderes académicos, científicos" que fazem parte do novo Conselho Nacional de Ciência, Tecnologia e Inovação



O jornal Público informa hoje, vide link acima, que o Governo decidiu reavivar o Conselho Nacional de Ciência, Tecnologia e Inovação (CNCTI) e no documento do governo pode ler-se que o "plenário do CNCTI integra os presidentes da FCT, da ANI e do IAPMEI, juntamente com 20 individualidades de reconhecido mérito em diferentes áreas do conhecimento e da economia, incluindo líderes académicos, científicos e empresariais" .

A mim porém interessa-me particularmente saber como é que os tais agora politicamente sacramentados, como sendo indiscutíveis "líderes académicos, científicos", se posicionam afinal em termos de conhecidas métricas, como por exemplo aquela métrica, por conta da qual há poucos anos atrás recebi um email do agora Conselheiro Científico do Presidente Biden. para dessa forma se poder confirmar se são mesmo líderes ou se são na realidade outra coisa que nem vale a pena nomear. Vide lista Abaixo:

Veiga Fernandes..........Ciências da Saúde..............FChampalimaud......75 (Índice-h platina)
Mónica Bettecourt........Ciências da Saúde..............IGulbenkian..............67
Maria Mota...................Ciências da Saúde..............ULisboa....................60
Taborda Barata............Ciências da Saúde..............UBI...........................15
Joana Palha.................Ciências da Saúde..............UMinho....................35
João Barros..................Eng Eletrotécnica................UPorto.....................56
Elvira Fortunato............Ciência dos materiais..........UNova.....................53
Arlindo Oliveira.............Ciências da computação.....ULisboa...................22
Isabel S.Pinto...............Ciências biológicas..............UPorto.....................16
Carlos Faro...................Biotecnologia......................UCoimbra................18
T.Pinto Correia..............Gestão paisagem rural.......UÉvora.....................12
Adão e Silva..................Ciências Políticas...............ISCTE.......................2
Aida Carvalho................Ciências da Cultura...........Pol. Bragança.........0.06

E porque é que será que numa altura em que Portugal se prepara para executar um Plano de Recuperação e Resiliência, em que mais de 4 mil milhões de euros são para ser gastos em obras de construção (2782 milhões de euros para habitação, 833 milhões de euros em infraestruturas, 620 milhões de euros para eficiência energética de edifícios e sem contabilizar sequer as centenas de milhões de euros previstas para a construção de vias de comunicação e para a expansão da rede do metro de Lisboa e Porto), não há no supra referido CNCTI um único representante da área científica de engenharia civil, mas haja curiosamente (quem sabe talvez para compensar) um especialista em Politologia ? 

Os revisores mais prolíficos por área científica



Segue abaixo a lista dos revisores mais prolíficos por "área científica". A associação do nome do revisor a cada área é feita analisando as palavras chave na página dos revisores e também a revista para a qual fizeram mais revisões. Na lista dominada pelas universidades de Aveiro e de Coimbra (vide resumo), merece também destaque (pela positiva) o elevado número de Colegas do Ensino Superior Politécnico e (pela negativa) o decepcionante desempenho de algumas conhecidas universidades públicas mas também a ausência de outras. Note-se que a referida lista respeita somente aqueles Colegas que aparecem nas 100 primeiras posições da lista geral nacional. Como é evidente as listas que mais importam são aquelas dentro de cada área científica, mas a essas cada interessado pode chegar bastando para isso que pesquise as palavras-chave relevantes para cada caso.  

Accounting.................................Lúcia Rodrigues..............UMinho
Antimicrobial Activity..................Helena Felgueiras...........UMinho
Applied Math. Modelling............Tenreiro Machado...........IPPorto 
Agricultural Sciences..................Manuel Mota...................UÉvora
Aquaculture................................Adelino Canário..............UALG
Atmospheric Sciences................Alfredo Rocha.................UAveiro
Big Data Analytics......................Jorge Bernardino............IPCoimbra
Biofuels......................................Nídia Caetano.................IPPorto
Biotechnology.............................Andrea Zille.....................UMinho
Biomedical Engineering.............João Tavares...................UPorto
Business Economics..................João Leitão......................UBI
Cell Biology................................M.Aureliano......................UALG
Civil Engineering........................Jorge de Brito..................ULisboa
Clinical Neurophysiology............Mamede Carvalho...........ULisboa
Communications........................Adão Silva........................UAveiro
Computing Sciences..................José Oliveira....................UALG
Chemical Engineering................Sónia Carabineiro...........UNova
Chemistry....................................Mário Calvete.................UCoimbra
Electronical Engineering.............Pedro Assunção.............IPLeiria
Applied Energy...........................João Soares....................IPPorto
Energy........................................Maria Dinis......................UFPessoa
Environmental Sciences.............Paulo Favas....................UTAD
Finance.......................................Paulo Mourão.................UMinho
Forensic Sciences......................Eugénia Cunha...............IMed Legal
Forestry Sciences.......................Paulo Fernandes............UTAD
Food Engineering.......................Rui Cruz..........................UALG
Geosciences...............................F.Pacheco.......................UTAD
Human reproduction...................Ramalho-Santos.............UCoimbra
Industrial Engineering................Vitor Pires.........................IPSetúbal
Management..............................Sandra Loureiro...............ISCTE
Materials Engineering................João Oliveira....................UNova
Mechanical Engineering.............Mário Costa.....................ULisboa
Medical Biochemistry.................Marco Alves.....................UPorto
Measurement.............................Nuno Domingues............IPLisboa
Microbiology...............................João Mesquita.................UPorto
Multimedia..................................R. Santos Cruz...............UCoimbra
Neuroscience.............................Rodrigo Cunha................UCoimbra
Nursing......................................Carlos Laranjeira.............IPLeiria
Oral Sciences............................Paulo Palma....................UCoimbra
Physics......................................P.I.Teixeira.......................IPLisboa
Pollution......................................Joana Prata....................UAveiro
Recycling...................................J.Labrincha......................UAveiro
Robotics.....................................Pedro Neto......................UCoimbra
Sensors......................................P.Caldas..........................IPViana Castelo
Sociology....................................Sandro Serpa..................UAçores
Solid State Ionics.......................A. Yaremchenko..............UAveiro
Tourism......................................Antónia Correia................UALG
Veterinary Sciences...................Paula A. Oliveira..............UTAD

Resumo por instituição:
Univ.Aveiro............6 revisores 
Univ.Coimbra........6
UALG....................5
UTAD....................4
Univ.Minho............4
IPolPorto...............3
Univ.Porto.............3
Univ.Lisboa...........3
IPolLeiria...............2
IPolLisboa.............2
Univ.Nova..............2
IPolViana Cast......1
IPol.Setúbal..........1
IPol.Coimbra.........1
Univ.FPessoa........1
ISCTE...................1
Univ.Açores...........1
UBI........................1
Univ.Évora.............1


terça-feira, 23 de fevereiro de 2021

The Economist__ The day of reckoning has come for CEOs

 https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/12/the-economistcut-salaries-of-executives.html

It appears as though we are witnessing a moment that could be considered apocalyptic, given the unexpected stance of The Economist, a traditionally right-wing publication. Just two months ago, a proposal was made to slash CEOs' paychecks by a staggering 50% (refer to the link above).

 In a surprising turn of events, the latest issue of the same publication features an article advocating for even more severe retribution against CEOs: "The most striking change...the rise of the “clawback”. This is a provision in pay plans that gives the board the right...to yank bonuses or stock awards given but later found to be unjustly earned" https://www.economist.com/business/2021/02/20/how-to-design-ceo-pay-to-punish-iniquity-not-just-reward-virtue

O rigor (ou a falta dele) do Ministro Heitor



O jornal Público reproduziu ontem um deplorável artigo do Ministro Heitor, com lindos números sobre a Ciência, que me abstenho de comentar por ser um exercício absolutamente inútil,
como bem se percebe aqui, mas já me custa engolir que alguém que é catedrático, ainda por cima no Técnico, seja assim tão pouco rigoroso, ao ponto de querer levar os Portugueses a acreditar que as empresas deste país desataram a investigar furiosamente, incluindo (pasme-se) até mesmo os bancos que nessa tese são agora instituições que estão nada menos do que possuídas pela mesma obsessão investigatória e pior ainda por pretender lavar uma mirabolante tese, segundo a qual Portugal já é mais inovador do que a Suíça. Uma autêntica e indigna mistificação que eu já tinha anteriormente demolido aqui https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/06/dizem-que-portugal-e-mais-inovador-do.html

O facto de se tratar do mesmo Ministro que em má hora aceitou contribuir para baixar o rigor (e a ética) dos concursos universitários ajuda a perceber a "verdade" das suas palavras  https://pacheco-torgal.blogspot.com/2019/10/ensino-superiorconcursos-revelia-da-lei.html  É ainda o mesmo Ministro que em Março de 2019, em artigo no jornal Público, o Carlos Fiolhais apelidou de falhado,  e o mesmo que em 2019, o anterior Presidente do Sindicato do Ensino Superior, Gonçalo Velho, acusou de dizer mentiras.

Também em 2019 comentei uma entrevista delico-doce, que um jornalista pouco rigoroso do Expresso fez ao Ministro Heitor, tendo na altura lamentado que muito convenientenente não lhe tivesse sido colocada nenhuma das seguintes e incómodas perguntas:
-O que tem a dizer à acusação sobre a negligência de muitos avaliadores por não terem cumprido o regulamento de avaliação ao fazerem menção a métricas como o número de artigos, o número de citações e o tipo de revistas ?
-Quem convidou para Chair de duas áreas cientificas dois antigos diplomados pela universidade de Lisboa, acha que isso é sinónimo de imparcialidade ?
-Será que isso é uma adaptação do provérbio "quem parte e reparte e não fica com a melhor parte ou é burro ou não tem arte ?
-Porque é que neste concurso as unidades com mais de 100 investigadores puderam indicar o nome dos avaliadores, acha que isso é sinónimo de imparcialidade ?
-Porque é que só 6 áreas tiveram direito a Chairs provenientes de universidades de topo ?
-Quem é que escolheu essas áreas e qual foi o critério ?
-Porque é que 12 áreas foram avaliadas em painéis com Chairs provenientes de universidades da terceira divisão, pois nem sequer conseguem constar do ranking Shanghai, o único que a Comissão Europeia associa à excelência cientifica ?
-Será que faz algum sentido que neste processo haja avaliadores de universidades Turcas?
-É este o nosso nível de ambição, que a nossa investigação esteja ao nível da que se faz na Turquia ?

PS - E depois ainda há quem se admire que com um Ministro da Ciência e Tecnologia (e do Ensino superior) com este baixo rigor e esta fraca ambição, Portugal não pare de descer no conceituado ranking Shanghai  https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/08/foi-hoje-publicado-o-unico-ranking.html

domingo, 21 de fevereiro de 2021

A new Post-Publication Peer Review (PPPR) system

 

Japanese academics suggest a new PPPR system, see paper below: 
"In this paper, we proposed a new PPPR system that might solve the problem of unpopularity that other PPPRs are currently facing. We speculate that the biggest cause of the problem is the lack of strong incentives among potential commenters. We looked at the open peer commentary section of BBS as a reference, and implemented its features in the current web-based, open research environment. As in some other existing PPPR systems, target articles will be taken from any academic media including preprints, and are reviewed by the unlimited number of commentaries. It critically differs from others, however, regarding that the review commentaries will be qualified, if minimally, by journal editors, and published in a section specifically dedicated to PPPR" https://psyarxiv.com/sp3j5

It's not a coincidence that on June 24, 2018, I sent an email to several thousand colleagues mentioning PPPR. You can find the details below. Regardless, I've actively contributed by conducting over a hundred Post Publication Peer Reviews (PPPRs) through the Publons platform. Check out nine examples of my PPPRs in the links provided below::

_______________________________________________________________________
De: F. Pacheco Torgal
Enviado: 24 de Junho de 2018 7:33
Assunto: Stop the publication machine: Start the post-publication peer review machine

"…science has become stifled by a publication deluge destabilizing the balance between production and consumption....an increasing focus on production over consumption also means that researchers will spend...less time reading and digesting the literature in the first place”
 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1751157717303139

Above link for a study by researchers of Aalto University, University of California, Politecnico di Milano and Indiana University published on the Journal of Informetrics online 3 days ago. 
The last co-author is Professor Fortunato, Director of the Center for ComplexNetworks and Systems Research at Indiana University 


The title could also be “Stop the publication machine. Start the post-publication peer review machine” just because Academia should aim for a balance between production, prepublication peer review, and post-publication peer review. As Civil Engineering Full Professor Marc Edwards has written production obsession is responsible for the explosion of research misconduct: “Academic Research in the 21st Century: MaintainingScientific Integrity in a Climate of Perverse Incentives and Hypercompetition”

This position was already backed by many including by Stanford University academics:



sábado, 20 de fevereiro de 2021

Luxos para ricos (políticos) pagos pelos mais pobres e desgraçados


Ontem o Expresso revelou como é que o Governo Português anda a contar com o anormalmente elevado e até patológico, número de apostas dos jogadores das raspadinhas para pagar um sem número de despesas públicas, como as famosas subvenções vitalícias pagas a mais de 300 ex-deputados que custam vários milhões de euros a cada ano, como as viaturas compradas pelos mais de trezentos Presidentes de Câmara deste país, como as várias centenas de viaturas para os fabulosos gestores das empresas públicas (cujo vencimento convém lembrar é superior ao do Presidente da República) e também (mas não só) todas as viaturas compradas pela Assembleia da República (onde evidentemente não entram os Renaults Clios, nem outras viaturas da mesma gama, porque são viaturas sem dignidade suficiente para transportar gente tão distinta), o que significa que nunca a expressão "Luxos para os ricos pagos pelos pobres" inscrita na imagem acima, fez tanto sentido. 

Felizmente porém que o semanário Expresso (que deu conta dos muitos casos de desgraçados e desgraçadas que neste país ficaram na miséria por conta do vicio das apostas nas raspadinhas) não deixou a coisa barata já que num ácido Editorial dedicado ao tema terminou com a pergunta "Queremos um Estado viciado em raspadinhas?"

Agora já só nos falta que um dia destes um Ministro Holandês venha dizer que os Portugueses gastam o dinheiro todo em raspadinhas. O que até nem é uma grande mentira tendo em conta que como revelou o artigo do Expresso, Portugal é o campeão europeu do vicio neste jogo, com uma despesa per capita que está 200% acima da média europeia. 

PS - Aquilo que o dinheiro das raspadinhas não consegue pagar são os milhares de milhões de euros de prejuízos causados por muitos gestores de empresas públicas (cujo maior mérito é serem familiares, amigos ou frequentarem a mesma loja e usarem o mesmo avental de certos políticos e de igualmente a eles terem uma única e asquerosa ambição na vida, a de parasitarem o máximo que puderem e durante o máximo tempo possível, os dinheiros públicos) como estes aqui https://pacheco-torgal.blogspot.com/2020/12/estado-portugues-paga-milhares-de.html


sexta-feira, 19 de fevereiro de 2021

Covid-19__ A perigosa invasão vermelha e os valentes heróis grandoleiros

 


A imagem acima foi extraída de uma artigo publicado na revista Visão, (atente-se nos distritos mais afectados pelo perigo vermelho, da variante Inglesa que é muito mais infecciosa e que há dois dias o New York Times dizia ser mais mortal) artigo esse onde se discute até que ponto as variantes do Covid-19 podem diminuir a eficácia das vacinas. Aliás hoje mesmo há uma frase muito interessante num artigo da conhecida revista científica Nature "Infecções mais longas podem levar a uma propagação rápida de uma variante"


PS1 - De todas as coisas negativas que a Covid-19 trouxe convém reconhecer que também trouxe coisas muito positivas, como seja por exemplo o facto de ficarmos a saber que este país têm muitos lutadores da liberdade que por timidez andavam escondidos, como aqueles heróis que foram em notória violação das regras (que visam pôr cobro a filas de ambulâncias nos hospitais e a reduzir o número de centenas de mortos diários) comer, beber e grandolar a um restaurante cujo dono se acha muito mais esperto que todos os outros Assim sendo e tendo em conta que a imprensa noticiou recentemente que uma senhora acompanhou um familiar idoso na visita a um hospital privado para fazer exames e tendo essa acompanhante caído durante essa visita, o hospital privado informou que como ela não tinha seguro de saúde, só poderia tratá-la se aceitasse pagar 100% dos custos. Em face da exorbitância dos mesmos (para garantir que os lucros continuem a não ficar longe daqueles que se praticam no negócio das armas) não lhe restou por isso outra solução do que ser imediatamente transportada para um daqueles hospitais públicos, que são suportados unicamente por conta daquele cada vez mais escasso grupo dos que pagam impostos neste país. Serve assim o presente episódio como introdução, para esperar que quando algum daqueles heróis grandoleiros, acima citados, for hospitalizado por conta do Covid ou quando infectarem alguém, que tenha que ser tratado num hospital público, devem ser obrigados a pagar a conta do tratamento a 100% exactamente como é exigido nos hospitais privados. Uma hipótese alternativa a pagarem a conta em numerário será a de terem de passar dois ou três meses num hospital público a despejar e a limpar as arrastadeiras dos doentes Covid. 

PS2 - Abaixo link para um curto video com a duração de um minuto e pouco sobre a importância do uso de máscaras, que os supracitados heróis grandoleiros não gostam de usar  https://www.youtube.com/watch?v=DNeYfUTA11s